Двадцать седьмой семинар НИИ Соционики — различия между версиями

Материал из Zanoza
Перейти к: навигация, поиск
[досмотренная версия][досмотренная версия]
м (Осуждение Медведева)
м (Ссылки)
 
(не показаны 2 промежуточные версии этого же участника)
Строка 72: Строка 72:
  
 
=== Осуждение Медведева ===
 
=== Осуждение Медведева ===
На семинаре была принята следующая резолюция: "Подход Медведева Н.Н. был оценен как вынужденно общефилософский, характерный для советского времени". (Одни из участников заявляли, что обсуждению Медведева было уделено крайне значительное время, другие утверждали противоположное. Некоторые из участников (например, Осипов<ref>см. http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=749#p749</ref>) с удивлением узнали, что подписались под резолюцией и отозвали свои подписи)
+
На семинаре была принята следующая резолюция: "Подход Медведева Н.Н. был оценен как вынужденно общефилософский, характерный для советского времени". (Одни из участников заявляли, что обсуждению Медведева было уделено крайне значительное время, другие утверждали<ref>см комментарий Осипова: http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=754#p754 "Про оценку подхода Медведева на семинаре спросил кто-то из слушателей, и руководство МИС высказало свою точку зрения. Детального обсуждения данного вопроса не проводилось. И на сайте НИИ соционики это сообщение стоит особняком от списка семантики. Поэтому, когда мы - уже потом, после семинара - обсуждали список семантики, мы не рассматривали данный момент как относящийся к списку."</ref> противоположное. Некоторые из участников (например, Осипов<ref>см. http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=749#p749</ref>) с удивлением узнали, что подписались под резолюцией и отозвали свои подписи)
  
 
Особое внимание данной резолюции уделили в ШСС, опубликовав следующее заявление:
 
Особое внимание данной резолюции уделили в ШСС, опубликовав следующее заявление:
Строка 113: Строка 113:
 
* http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=253
 
* http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=253
 
* http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=256
 
* http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=256
 +
* http://socionicasys.ru/forum/obshhie-voprosy/soglasovanie-semantiki-aspektov-t4283.html
 
* http://ru-socionics.livejournal.com/1483085.html
 
* http://ru-socionics.livejournal.com/1483085.html
 
* http://ru-socionics.livejournal.com/1484779.html
 
* http://ru-socionics.livejournal.com/1484779.html

Текущая версия на 13:46, 21 ноября 2011

27 октября 2011 г в НИИ Соционики прошел XXVII научный семинар "Соционические функции и аспекты. Трактовка разных школ".

В семинаре приняли участие официальные представители

Также, по skype были учаcтники:

  • Ольга Тангеман
  • Сергей Макарчев
  • Silver

С докладами выступили:

  • Александр Букалов. "О семантике аспектов"
  • Татьяна Прокофьева. "Функции и аспекты в соционике"
  • Владимир Львов. "О 140-аспектном подходе (аспект - как любое сочетание двух признаков, дающих на пересечении третий)".
  • Митрохина Анна. "К вопросу о семантике черной сенсорики".
  • Пушкарева Антонина. "Как мы понимаем семантику аспектов".
  • Глухарев Константин. "Новые подходы к анализу семантики аспектов"

Подготовка к семинару

Организаторы при подготовке семинара сделали особый упор на то, что на данном семинаре будет сделана попытка проанализировать позицию различных соционических школ, а также выработать некий общий подход. С этой же целью были приглашены руководители МИС.

Вот что писал Виктор Прокофьев перед семинаром:

Научный семинар "Соционические функции и аспекты. Трактовка разных школ" Семинар пройдет в НИИ Соционики в четверг 27 октября в 19-00. На семинаре будут подробно рассмотрены следующие вопросы: •Смысл, который разные школы вкладывают в понятие аспекты и функции. История вопроса. •Связь аспектов и функций психики. •Семантика аспектов. •Гипотеза о связи функций с нейрофизиологией. Планируется участие руководителей международного института соционики А. В. Букалова и О. Б. Карпенко. Приглашаем руководителей всех соционических школ к конструктивному диалогу.

Виктор Прокофьев Аспекты в определении различных школ.

Также в последний момент перед подготовкой семинара было принято решение организовать трансляцию по скайпу[1] для некоторых участников и, несмотря на некоторые технические накладки[2], это стало первой трансляцией НИИ Соционики.

Значение данного семинара

Or.jpg

На семинаре была сделана попытка согласовать позиции различных соционических школ по вопросу функций и аспектов: как во время семинара, так и после него. Инициаторами данной инициативы выступил НИИС, который и после конца семинара попытался организовать обсуждение на своём форуме.

Заявлялось (в первую очередь организаторами собрания), что позиции очень многих школ весьма сильно совпадают по многим вопросам - но и в противовес этим позитивным высказываниям многие участники семинара и примкнувшие к обсуждению (Эглит, Белецкие[3]) высказывались в совершенно противоположном ключе: что деятельность направлена не на развитие науки, а на пиар АНО НИИ Соционики.

Ирина Эглит о инициативе НИИС

Крайне острую критику данная инициатива НИИС получила со стороны Ирины Эглит: согласная с необходимостью "предпринять меры к сведению теоретического базиса воедино", она решительно возражала против нахождения научной истины при помощи голосования и согласования:

Договренности - не метод введения аспектов в науке. При этой договоренности вы из своего же списка, которым ранее пользовались, уже удалили часть понятий. Куда они переместились? Варианты: 1. понятия перенесены из одного аспекта в другой (в таком случае рушится ваша теория определния аспектов и не подтверждаются ваши практические результаты, вы же на старом списке определяли ТИМы. Занчит, нужно признать ошибочным все те определения, в которых задействованы переместившиеся аспекты) 2. понятия просто удалены из списка с возможностью в дальнейшем вернуть их втихаря на место (тогда это ложь), или с возможностью их поставить в другой аспект, тогда см. п.1. Для любого изменения списка нужно какое-то основание, почему мы больше не считаетм такое-то понтяие этим аспектом: - потому что мы изменили теорию - потому что так сказал уважаемый дядя Ваня - потому что мы провели эксперимент и увидели, что это понятие не входит в данный аспект, следовательно нам нужно менять теорию Пока я наблюдаю основание №2 (дядя Ваня сказал). Оно для меня не убедительно, кто бы не заявил о том, что с нынешнего дня будем считать такой-то список базовым.

Ирина Эглит Re: Соционические аспекты. Обсуждение позиций Школ

Также была вновь затронута проблема учёных степеней и компетентности тем, кому она выдавалась:

Кстати, я приняла и идею степенией только потому, что наивно посчитала, что, программа и будет таким согласованием. Но МИС и НИИС решили все иначе. Программа согласована только в названиях, но не в содержании. Против чего Ермак и выступал. И это длится уже не один год, потому объяснить такое бездействие только тем, что это начало, нельзя. НИЧЕГО не предпринималось с тех пор для согласования теорий. Значит, нужны были степени, а не теория. ... Доказательство: "это принято большинством", пусть даже докторов соционики, означает, что доктора соционики полностью выпали из понимания научного подхода соционики. В таком случае я соглашусь с тем, что звания - липовые.

Ирина Эглит Re: Соционические аспекты. Обсуждение позиций Школ

Осуждение Медведева

На семинаре была принята следующая резолюция: "Подход Медведева Н.Н. был оценен как вынужденно общефилософский, характерный для советского времени". (Одни из участников заявляли, что обсуждению Медведева было уделено крайне значительное время, другие утверждали[4] противоположное. Некоторые из участников (например, Осипов[5]) с удивлением узнали, что подписались под резолюцией и отозвали свои подписи)

Особое внимание данной резолюции уделили в ШСС, опубликовав следующее заявление:

Заявление Школы Системной Соционики Считаем проявлением невежества и научного бескультурья информационное сообщение о каком-то семинаре 27 октября 2011 года в Москве, которое от имени организаторов и участников опубликовал В.Прокофьев. Наряду с сомнительно-убогим “списком аспектов”, подписанным, по словам В.Прокофьева, участниками семинара, в сообщении допущена циничная, бестактная выходка в отношении признанного классика соционики Н.Н.Медведева. Из сообщения следует, что участниками семинара “…подход Н.Н.Медведева был оценён как вынужденно общефилософский, характерный для советского времени” . Если такая “оценка” действительно имела место, это значит, что участники нелепого семинара расписались в собственной соционической некомпетентности, незнании истории соционики и самой сути теории аспектов информационного взаимодействия психики с миром, основоположником которой вместе с Аушрой Аугустинавичюте является Николай Николаевич Медведев. Сожалеем, что среди подписавших возмутительное заявление оказались и вполне приличные люди. В.Ермак Школа Системной Соционики 11 Ноября 2011 года

Re: Соционические аспекты. Позиции Школ

Апелляция к юристам за научностью спора

Особую пикантность публичным разборкам между социониками придала попытка г-на Прокофьева апеллировать к юристам, чтобы показать, что обвинения Эглит в ненаучности подхода являются ложными:

Мнение юриста по поводу полемики в интернете о проведенном семинаре по семантике аспектов. Свой отзыв о нем я написал, прилагаю. Если сочтете нужным, можно его разместить на форуме под моим именем.
С уважением, Сергей Исправников:
"Выразить свое мнение в отношении проведенного НИИ соционики международного семинара по семантике аспектов, на котором я присутствовал в качестве слушателя, меня заставили размещенные на форуме отзывы ряда специалистов, участие в данном семинаре не принявших, но уже успевших высказать его устроителям массу претензий – от антинаучности до личной некомпетентности. В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 23 августа 1996 г. N 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике", научная (научно-исследовательская) деятельность - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе: фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды; прикладные научные исследования - исследования, направленные преимущественно на применение новых знаний для достижения практических целей и решения конкретных задач. В соответствии с вышеуказанной нормой вопрос о семантике аспектов, относится к первой группе, т.е. к фундаментальным научным исследованиям в области соционики. На семинаре прозвучало шесть докладов, отражающие взгляды по указанной проблеме четырех московских школ соционики, а также Международного института соционики (г. Киев). Соответственно, было принято решение о формулировании общих взглядов участников семинара на заявленную проблему. С учетом того, что в настоящее время Интернет является наиболее доступным средством коммуникации, рабочий вариант списка семантики аспектов, согласованный участниками семинара, был размещен на форуме «НИИ соционики», как организатора семинара, для дальнейшего обсуждения и дополнения представителями других соционических школ. При этом данный список в его сегодняшнем виде не претендует на статус открытия или оформленной научной теории, являясь рабочим инструментом для выработки единой базовой концепции описания рассматриваемого явления. На основании изложенного, утверждения об антинаучности и методологической несостоятельности проведенного международного семинара по семантике аспектов являются несостоятельными, противоречащими не только действующему в РФ законодательству о научной деятельности, но и имеющимся фактическим обстоятельствам."

Re: Соционические аспекты. Позиции Школ

Данная реплика была ответом на официальное заявление Ермака по вопросу принятой на семинаре резолюции о Н.Н. Медведеве (см. предыдущий раздел)

Примечания

  1. См. http://www.socioforum.su/viewtopic.php?p=1381190#p1381190
  2. См. http://www.socioforum.su/viewtopic.php?p=1383810#p1383810 - "Только технику Виктору доверять не стоит. Вчера присутствовал на том семинаре. Постоянные накладки были. Создавалось впечатление, что техническую составляющую со скайпом придумали в последний момент и импровизировали. Хотя это мои тараканы, связанны к излишнему вниманию к практической реализации технической стороны вопроса."
  3. См. тут: http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=746#p746
  4. см комментарий Осипова: http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=754#p754 "Про оценку подхода Медведева на семинаре спросил кто-то из слушателей, и руководство МИС высказало свою точку зрения. Детального обсуждения данного вопроса не проводилось. И на сайте НИИ соционики это сообщение стоит особняком от списка семантики. Поэтому, когда мы - уже потом, после семинара - обсуждали список семантики, мы не рассматривали данный момент как относящийся к списку."
  5. см. http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?p=749#p749

Ссылки